Discussion:
L'origine du dock de Mac OS X
(trop ancien pour répondre)
Éric Lévénez
2012-10-03 17:56:49 UTC
Permalink
Pour voir l'origine du Dock de Mac OS X, une démo de NeXTSTEP 4.0 :


--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
Thierry Mella
2012-10-06 13:43:45 UTC
Permalink
Post by Éric Lévénez
http://youtu.be/WyxByfhT1F0
Remarquable ! Merci !

A ma connaissance, NeXTSTEP 4.0 ne fut jamais commercialisé
--> d'où vient cette vidéo ?

Thierry
pehache
2012-10-06 14:29:35 UTC
Permalink
Post by Éric Lévénez
http://youtu.be/WyxByfhT1F0
Loading Image...
Éric Lévénez
2012-10-06 14:48:35 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Éric Lévénez
http://youtu.be/WyxByfhT1F0
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RISCOS_4_scr.png
NeXTSTEP 4 est une version bêta d'OPENSTEP 4 Demo et n'a été distribué
qu'à quelques développeurs. À priori il a fallu 3 ans à RISCOS pour le
copier... OPENSTEP 4 n'a pas suivit cette route et a gardé le look
NeXTSTEP 3.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
pehache
2012-10-06 16:47:58 UTC
Permalink
Post by Éric Lévénez
Post by pehache
Post by Éric Lévénez
http://youtu.be/WyxByfhT1F0
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RISCOS_4_scr.png
NeXTSTEP 4 est une version bêta d'OPENSTEP 4 Demo et n'a été distribué
qu'à quelques développeurs. À priori il a fallu 3 ans à RISCOS pour le
copier... OPENSTEP 4 n'a pas suivit cette route et a gardé le look
NeXTSTEP 3.
Ca vaut ce que ça vaut, mais wikitruc attribue le premier dock à RISC OS :

"The earliest known implementation of what we now know of today as a
"Dock", is the Iconbar in RISC OS, released in 1987."

http://en.wikipedia.org/wiki/Dock_(computing)
Thierry Mella
2012-10-06 17:03:42 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Éric Lévénez
Post by pehache
Post by Éric Lévénez
http://youtu.be/WyxByfhT1F0
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RISCOS_4_scr.png
NeXTSTEP 4 est une version bêta d'OPENSTEP 4 Demo et n'a été distribué
qu'à quelques développeurs. À priori il a fallu 3 ans à RISCOS pour le
copier... OPENSTEP 4 n'a pas suivit cette route et a gardé le look
NeXTSTEP 3.
"The earliest known implementation of what we now know of today as a
"Dock", is the Iconbar in RISC OS, released in 1987."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dock_(computing)
?? Steve Jobs aurait-il copié ??

(bon d'accord, je sors !!) :-D
J.P
2012-10-07 05:36:36 UTC
Permalink
Post by Thierry Mella
?? Steve Jobs aurait-il copié ??
(bon d'accord, je sors !!) :-D
Ben non ! ne sors pas.
Oui Steve a copié (sachant que dans ce monde, l'invention 100% originale
est quand même bien rare) sauf que ses copies étaient meilleures que les
originaux, qu'il a su assembler ses copies pour en faire des originaux
et que cerise sur la gâteau, il a su fabriquer et vendre tout cela !...
--
Jean-Pierre
Éric Lévénez
2012-10-06 19:26:13 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Éric Lévénez
Post by pehache
Post by Éric Lévénez
http://youtu.be/WyxByfhT1F0
http://en.wikipedia.org/wiki/File:RISCOS_4_scr.png
NeXTSTEP 4 est une version bêta d'OPENSTEP 4 Demo et n'a été distribué
qu'à quelques développeurs. À priori il a fallu 3 ans à RISCOS pour le
copier... OPENSTEP 4 n'a pas suivit cette route et a gardé le look
NeXTSTEP 3.
"The earliest known implementation of what we now know of today as a
"Dock", is the Iconbar in RISC OS, released in 1987."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dock_(computing)
Enfin bon, mettre des icônes dans un rectangle pour lancer des
applications, c'était aussi sur les tout premiers Window Managers sur
X11 (et peut-être même X10), bien avant le CDE de Sun. Et à l'époque, il
était plus facile de réunir quelques icônes dans une fenêtres que de les
mettre sur le bureau. C'était la mode.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
pehache
2012-10-07 17:40:51 UTC
Permalink
Post by Éric Lévénez
Post by pehache
"The earliest known implementation of what we now know of today as a
"Dock", is the Iconbar in RISC OS, released in 1987."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dock_(computing)
Enfin bon, mettre des icônes dans un rectangle pour lancer des
applications, c'était aussi sur les tout premiers Window Managers sur
X11 (et peut-être même X10), bien avant le CDE de Sun. Et à l'époque, il
était plus facile de réunir quelques icônes dans une fenêtres que de les
mettre sur le bureau. C'était la mode.
OK...

Le dock de NextStep est excellent et c'est l'origine du dock de Mac OS X.

Le dock de RISC OS est une vulgaire et évidente copie des fenêtres à
icônes qu'on trouvait déjà partout.

Je sens que je vais faire des progrès en fanboyisme
Éric Lévénez
2012-10-07 21:49:41 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Éric Lévénez
Post by pehache
"The earliest known implementation of what we now know of today as a
"Dock", is the Iconbar in RISC OS, released in 1987."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dock_(computing)
Enfin bon, mettre des icônes dans un rectangle pour lancer des
applications, c'était aussi sur les tout premiers Window Managers sur
X11 (et peut-être même X10), bien avant le CDE de Sun. Et à l'époque, il
était plus facile de réunir quelques icônes dans une fenêtres que de les
mettre sur le bureau. C'était la mode.
OK...
Le dock de NextStep est excellent et c'est l'origine du dock de Mac OS X.
Oui, sans l'ombre d'un doute vu que Mac OS X est une évolution de
d'OPENSTEP et donc de NeXTSTEP.
Post by pehache
Le dock de RISC OS est une vulgaire et évidente copie des fenêtres à
icônes qu'on trouvait déjà partout.
Je sens que je vais faire des progrès en fanboyisme
Marrant cette tournure d'esprit.

Tu aurais aussi pu considérer que je disais que X Window System (bien
avant Gnome et KDE) utilisait un lanceur de programme avec des icônes
dans un rectangle et que NeXTSTEP l'a copié en mettant les icônes
accolées verticalement à droite et donc que NeXT est un vilain copieur.

L'évolution de NeXTSTEP dans ce concept est d'avoir des icônes qui sont
en fait de petites fenêtres actives et pas de simples icônes.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
pehache
2012-10-08 06:58:51 UTC
Permalink
Post by Éric Lévénez
Post by pehache
Post by Éric Lévénez
Post by pehache
"The earliest known implementation of what we now know of today as a
"Dock", is the Iconbar in RISC OS, released in 1987."
http://en.wikipedia.org/wiki/Dock_(computing)
Enfin bon, mettre des icônes dans un rectangle pour lancer des
applications, c'était aussi sur les tout premiers Window Managers sur
X11 (et peut-être même X10), bien avant le CDE de Sun. Et à l'époque, il
était plus facile de réunir quelques icônes dans une fenêtres que de les
mettre sur le bureau. C'était la mode.
OK...
Le dock de NextStep est excellent et c'est l'origine du dock de Mac OS X.
Oui, sans l'ombre d'un doute vu que Mac OS X est une évolution de
d'OPENSTEP et donc de NeXTSTEP.
Post by pehache
Le dock de RISC OS est une vulgaire et évidente copie des fenêtres à
icônes qu'on trouvait déjà partout.
Je sens que je vais faire des progrès en fanboyisme
Marrant cette tournure d'esprit.
Tu aurais aussi pu considérer que je disais que X Window System (bien
avant Gnome et KDE) utilisait un lanceur de programme avec des icônes
dans un rectangle et que NeXTSTEP l'a copié en mettant les icônes
accolées verticalement à droite et donc que NeXT est un vilain copieur.
L'évolution de NeXTSTEP dans ce concept est d'avoir des icônes qui sont
en fait de petites fenêtres actives et pas de simples icônes.
Bah, parler du dock de NextStep comme étant "l'origine" de celui de Mac
OS X (on pourrait plutôt parler de prédécesseur), tout en disant que
celui de RISC OS est une simple copie évidente des fenêtres d'icônes des
wm X11, c'est un poil orienté. Tout est question de vocabulaire et de
présentation, et cette façon de présenter les choses est un peu fanboyesque.
Éric Lévénez
2012-10-08 09:59:36 UTC
Permalink
Post by pehache
Bah, parler du dock de NextStep comme étant "l'origine" de celui de Mac
OS X (on pourrait plutôt parler de prédécesseur), tout en disant que
celui de RISC OS est une simple copie évidente des fenêtres d'icônes des
wm X11, c'est un poil orienté. Tout est question de vocabulaire et de
présentation, et cette façon de présenter les choses est un peu fanboyesque.
Tu as juste compris ce que tu voulais comprendre avec tes gros aprioris.
Je disais que tous les docks ont la même origine, tout comme tout le
monde a copier les notions d'icônes, de fenêtre. Je n'ai rien dis sur
ton précieux RISC OS.

Et utiliser les termes "fanboyisme " et "fanboyesque" n'apportera aucun
poids à tes propos, bien au contraire.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
Manfred La Cassagnère
2012-10-08 10:42:55 UTC
Permalink
Post by Éric Lévénez
Post by pehache
Bah, parler du dock de NextStep comme étant "l'origine" de celui de Mac
OS X (on pourrait plutôt parler de prédécesseur), tout en disant que
celui de RISC OS est une simple copie évidente des fenêtres d'icônes des
wm X11, c'est un poil orienté. Tout est question de vocabulaire et de
présentation, et cette façon de présenter les choses est un peu fanboyesque.
Tu as juste compris ce que tu voulais comprendre avec tes gros aprioris.
[Snip]
Post by Éric Lévénez
Et utiliser les termes "fanboyisme " et "fanboyesque" n'apportera aucun
poids à tes propos, bien au contraire.
"
Je plussoie... Quand le terme "fanboy" et/ou ses dérivés apparaissent
par ici, c'est qu'on a atteint "notre point Godwin à nous qu'on a" ;-)
--
Manfred
42° 42' 0" N, 9° 26' 59" E.
iMac Intel Core 2 Duo, Mac OS X 10.6.8.
Gerald
2012-10-08 11:34:08 UTC
Permalink
Post by Manfred La Cassagnère
Je plussoie... Quand le terme "fanboy" et/ou ses dérivés apparaissent
par ici, c'est qu'on a atteint "notre point Godwin à nous qu'on a" ;-)
C'est le mode d'expression du mec qui a un compte à régler (avec
lui-même ?)
--
Gérald
pehache
2012-10-08 13:11:51 UTC
Permalink
Post by Gerald
Post by Manfred La Cassagnère
Je plussoie... Quand le terme "fanboy" et/ou ses dérivés apparaissent
par ici, c'est qu'on a atteint "notre point Godwin à nous qu'on a" ;-)
C'est le mode d'expression du mec qui a un compte à régler (avec
lui-même ?)
Tiens, quand on parle du loup il sort du bois :-)
pehache
2012-10-08 13:11:18 UTC
Permalink
Post by Manfred La Cassagnère
Post by Éric Lévénez
Et utiliser les termes "fanboyisme " et "fanboyesque" n'apportera aucun
poids à tes propos, bien au contraire.
"
Je plussoie... Quand le terme "fanboy" et/ou ses dérivés apparaissent
par ici, c'est qu'on a atteint "notre point Godwin à nous qu'on a" ;-)
Sur un groupe de tro^H^H^H débat sur Apple, c'est fatal, non ?

Quand il a été question de toucher au sacro-saint fcsm, j'ai bien
entendu qu'il fallait à tout prix préserver le "cloaque" historique
des macounets, non ? Si j'étais pas là, qui se chargerait de tro^H^H^H
débattre ?
pehache
2012-10-08 13:08:36 UTC
Permalink
Je n'ai rien dis sur ton précieux RISC OS.
Ah ? C'est ta femme qui a écrit ça en utilisant ton compte, alors :

"À priori il a fallu 3 ans à RISCOS pour le copier"

?
Éric Lévénez
2012-10-08 17:50:19 UTC
Permalink
Post by pehache
Je n'ai rien dis sur ton précieux RISC OS.
"À priori il a fallu 3 ans à RISCOS pour le copier"
C'était ma réponse, effectivement, pour RISC OS 4.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
pehache
2012-10-09 09:54:08 UTC
Permalink
Post by Éric Lévénez
Je n'ai rien dis sur ton précieux RISC OS.
"à priori il a fallu 3 ans RISCOS pour le copier"
C'était ma réponse, effectivement, pour RISC OS 4.
Pour ce que j'en ai lu, l'iconbar existait dès la première version de
RISC OS
pehache
2012-10-09 09:58:29 UTC
Permalink
Post by pehache
Pour ce que j'en ai lu, l'iconbar existait dès la première version de
RISC OS
Une critique du dock de Mac OS X, par un utilisateur de Mac OS X mais
ancien développeur de RISC OS :

http://forums.appleinsider.com/t/79714/road-to-mac-os-x-leopard-dock-1-6/120#post_1156793
J.P
2012-10-09 14:53:44 UTC
Permalink
In article
Post by pehache
Post by pehache
Pour ce que j'en ai lu, l'iconbar existait dès la première version de
RISC OS
Une critique du dock de Mac OS X, par un utilisateur de Mac OS X mais
http://forums.appleinsider.com/t/79714/road-to-mac-os-x-leopard-dock-1-6/120#p
ost_1156793
Je me répète: si le dock OS X était comme celui de Dragthing, ça me
ferait de la place sur mon bureau :-)
Une seule rangée, pas d'onglets = pas pratique du tout
--
Jean-Pierre
Pierre-Alain Dorange
2012-10-08 16:07:26 UTC
Permalink
Post by pehache
Bah, parler du dock de NextStep comme étant "l'origine" de celui de Mac
OS X (on pourrait plutôt parler de prédécesseur)
Va falloir réviser les cours d'histoires informatique...
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
pehache
2012-10-09 09:56:54 UTC
Permalink
Post by Pierre-Alain Dorange
Bah, parler du dock de NextStep comme tant "l'origine" de celui de Mac
OS X (on pourrait plut t parler de pr d cesseur)
Va falloir réviser les cours d'histoires informatique...
Inutile, merci

Quand on dit "voilà l'origine du dock de Mac OS X", ça laisse sous-
entendre qu'il s'agit de l'origine même du concept du dock...
Pierre-Alain Dorange
2012-10-09 10:24:37 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Pierre-Alain Dorange
Bah, parler du dock de NextStep comme tant "l'origine" de celui de Mac
OS X (on pourrait plut t parler de pr d cesseur)
Va falloir réviser les cours d'histoires informatique...
Inutile, merci
Quand on dit "voilà l'origine du dock de Mac OS X", ça laisse sous-
entendre qu'il s'agit de l'origine même du concept du dock...
On peut jouer avec les mots, mais pour moi mais dire que "le dock de
NextStep est l'origine du dock de MacOS X" est suffisament clair, c'est
tout simplement vrai, puisque MacOS X est l'héritier NextStep... je vois
pas ou il pourrait y avoir débat.

Quand à l'origine initial de l'idée de dock, ça n'a (à mon sens) aucun
rapport avec l'assertion dont on cause... Je dis pas que c'est pas
intéressant ou discutable mais c'est "off-topic".

Après bien sur on est sur fcsm et on y a le droit de tirer les
cheveux...
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
pehache
2012-10-09 10:28:38 UTC
Permalink
Post by Pierre-Alain Dorange
Post by pehache
Inutile, merci
Quand on dit "voilà l'origine du dock de Mac OS X", a laisse sous-
entendre qu'il s'agit de l'origine même du concept du dock...
On peut jouer avec les mots, mais pour moi mais dire que "le dock de
NextStep est l'origine du dock de MacOS X" est suffisament clair, c'est
tout simplement vrai, puisque MacOS X est l'héritier NextStep... je vois
pas ou il pourrait y avoir débat
C'est clair pour toi parce que justement tu connais l'histoire, tu
sais que Mac OS X est issu de NextStep, donc tu interprètes la phrase
d'une certaine façon.

Quelqu'un qui ne connait pas l'histoire en question peut l'interpréter
différemment.
Post by Pierre-Alain Dorange
Quand l'origine initial de l'idee de dock, ça n'a ( mon sens) aucun
rapport avec l'assertion dont on cause... Je dis pas que c'est pas
intéressant ou discutable mais c'est "off-topic".
Encore une fois, parce que tu connais l'histoire de Mac OS X.
Pierre-Alain Dorange
2012-10-09 12:42:22 UTC
Permalink
Post by pehache
C'est clair pour toi parce que justement tu connais l'histoire, tu
sais que Mac OS X est issu de NextStep, donc tu interprètes la phrase
d'une certaine façon.
Quelqu'un qui ne connait pas l'histoire en question peut l'interpréter
différemment.
OK j'ai compris.
Tu as raison, amen.
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Patrick Stadelmann
2012-10-09 12:46:28 UTC
Permalink
In article
Post by pehache
Quelqu'un qui ne connait pas l'histoire en question peut l'interpréter
différemment.
Il n'y a rien à interpréter, l'OP a écrit "l'origine du dock de Mac OS
X", pas "l'origine du dock".

Patrick
--
Patrick Stadelmann <***@unine.ch>
pehache
2012-10-09 14:19:24 UTC
Permalink
Post by Patrick Stadelmann
In article
Post by pehache
Quelqu'un qui ne connait pas l'histoire en question peut l'interpréter
différemment.
Il n'y a rien à interpréter, l'OP a écrit "l'origine du dock de Mac OS
X", pas "l'origine du dock".
Et ça change quoi, pour quelqu'un qui n'est plus au courant que ça que
Mac OS X est une évolution directe de NextStep ?
Pierre-Alain Dorange
2012-10-09 15:30:26 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Patrick Stadelmann
Post by pehache
Quelqu'un qui ne connait pas l'histoire en question peut l'interpréter
différemment.
Il n'y a rien à interpréter, l'OP a écrit "l'origine du dock de Mac OS
X", pas "l'origine du dock".
Et ça change quoi, pour quelqu'un qui n'est plus au courant que ça que
Mac OS X est une évolution directe de NextStep ?
En lisant la phrase d'origine il doit pouvoir le deviner justement...
C'est l'avantage du language écris ça permet d'être précis.

Je dis ça, je dis rien...
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
SbM
2012-10-09 15:42:02 UTC
Permalink
Post by Pierre-Alain Dorange
Post by pehache
Post by Patrick Stadelmann
Post by pehache
Quelqu'un qui ne connait pas l'histoire en question peut l'interpréter
différemment.
Il n'y a rien à interpréter, l'OP a écrit "l'origine du dock de Mac OS
X", pas "l'origine du dock".
Et ça change quoi, pour quelqu'un qui n'est plus au courant que ça que
Mac OS X est une évolution directe de NextStep ?
En lisant la phrase d'origine il doit pouvoir le deviner justement...
Ou se demander pourquoi on précise "de Mac OS X", et faire les
recherches idoines.
--
[SbM]
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Éric Lévénez
2012-10-09 16:07:50 UTC
Permalink
Post by SbM
Ou se demander pourquoi on précise "de Mac OS X", et faire les
recherches idoines.
Je pense qu'il faut laisser tomber. Sinon on court droit vers une
demande de suppression de fr.comp.sys.next à ce train là.
--
Éric Lévénez -- <http://www.levenez.com/>
Unix is not only an OS, it's a way of life.
pehache
2012-10-10 07:49:45 UTC
Permalink
Post by Éric Lévénez
Post by SbM
Ou se demander pourquoi on précise "de Mac OS X", et faire les
recherches idoines.
Je pense qu'il faut laisser tomber. Sinon on court droit vers une
demande de suppression de fr.comp.sys.next à ce train là .
Tiens, c'est une idée !
pehache
2012-10-10 07:51:31 UTC
Permalink
Post by Pierre-Alain Dorange
Post by pehache
Et ça change quoi, pour quelqu'un qui n'est plus au courant que ça que
Mac OS X est une évolution directe de NextStep ?
En lisant la phrase d'origine il doit pouvoir le deviner justement...
Ah...
Pierre-Alain Dorange
2012-10-12 07:20:37 UTC
Permalink
Post by Pierre-Alain Dorange
Post by pehache
Et ça change quoi, pour quelqu'un qui n'est plus au courant que ça que
Mac OS X est une évolution directe de NextStep ?
En lisant la phrase d'origine il doit pouvoir le deviner justement...
Ah...
Ooh...
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>

Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
pehache
2012-10-09 13:43:48 UTC
Permalink
Post by Pierre-Alain Dorange
Après bien sur on est sur fcsm et on y a le droit de tirer les
cheveux...
Ce n'est pas un droit, c'est un devoir !
Le Moustique
2012-10-09 13:57:19 UTC
Permalink
Post by pehache
Post by Pierre-Alain Dorange
Après bien sur on est sur fcsm et on y a le droit de tirer les
Post by Pierre-Alain Dorange
cheveux...
Ce n'est pas un droit, c'est un devoir !
Chauve qui peut!
--
/)
-:oo= Guillaume
\)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Manfred La Cassagnère
2012-10-09 18:01:43 UTC
Permalink
Post by Le Moustique
Post by pehache
Post by Pierre-Alain Dorange
Après bien sur on est sur fcsm et on y a le droit de tirer les
Post by Pierre-Alain Dorange
cheveux...
Ce n'est pas un droit, c'est un devoir !
Chauve qui peut!
Surtout quand le chauve sourit!
--
Manfred
42° 42' 0" N, 9° 26' 59" E.
iMac Intel Core 2 Duo, Mac OS X 10.6.8.
J.P
2012-10-09 14:51:23 UTC
Permalink
In article
Post by pehache
Post by Pierre-Alain Dorange
Après bien sur on est sur fcsm et on y a le droit de tirer les
cheveux...
Ce n'est pas un droit, c'est un devoir !
encore faut-il en avoir !
--
Jean-Pierre
J.P
2012-10-07 05:41:21 UTC
Permalink
Post by Éric Lévénez
http://youtu.be/WyxByfhT1F0
ature=plpp_video>
Mais ce dock NextStep, c'est mon Dragthing !!
Bien plus pratique que le dock OS X.
--
Jean-Pierre
Continuer la lecture sur narkive:
Loading...